?

Log in

No account? Create an account

Крысбургеры

с пылу, с жару

Previous Entry Share Next Entry
Розоволяпное
крыс кусаби
city_rat
Да, я знаю, что обещал не возвращаться к теме, но уж больно ляпы у него вкусные прут. Арифметические.

Анализ информации со спутников и радарных систем и изучение фрагментов, собранных с поверхности океана, позволяют предполагать, что атака развивались так: когда 4 самолета ВВС Сарджа легли на курс East-South-East, на Джакарту, из зоны между мысом Гиргир и островом Вокео (северное Папуа), стартовало звено легких суборбитальных дронов. На курсе West-Nord-West, т.е. двигаясь встречно к авиагруппе, они вышли на баллистическую траекторию с апогеем 1000 км. На нисходящей ветви траектории, от них отделились контейнеры с мелкими стальными сферами (дробью). Несколько миллионов дробинок вошли в стратосферу со скоростью 7 км в секунду, рассеялись в радиусе мили и на высоте 15 км, встретились с самолетами. Это привело к разрушению машин и взрывам топлива.

Несколько миллионов, конечно, понятие растяжимое, давайте примем для определенности некое среднее число 5 млн. "Дробинка" - тоже нечто непонятное, давайте будем считать, что речь о крупной картечи, т.е. около 1 г. на картечину. Итого звено дронов привезло у нас на околоземную орбиту (7 км/сек - это почти первая космическая) 5 тонн груза, не считая массы конструкции. На этом, собственно, можно закончить.

Но я не буду задавать ехидных вопросов про то, сколько весили "легкие дроны" (расчет требуемой массы бустера вы легко сделаете сами по формуле из моего недавнего поста). Из какого материала была эта картечь сделана, что не испарилась при входе в атмосферу на первой космической скорости - тоже спрашивать не буду. И даже вопросов о схеме управления и наведения на движущуюся группу самолетов при атаке по баллистической траектории с длительностью пассивного участка около 10 минут задавать не буду.

Примем, как данность: к моменту достижения зоны поражения картечь двигалась с заявленной скоростью, и вся атакуемая авиагруппа в нее чудесным образом попала. Дальше - чистая арифметика. Из жалости к автору берем милю не морскую (1852 м), а американскую сухопутную (1609 м). Итого площадь поражения пи-эр-квадрат=8133209 квадратных метров. Пусть картечь распределяется равномерно (это опять-таки - из жалости к автору, иначе придется делать еще больше допущений по поводу точности наведения). Итого - меньше дробины на квадратный метр. Для простоты пусть "несколько" будет 8 млн. дробин - по одной на квадратный метр. Площадь крыла F-35 - около 50 кв.м. Итого - 50 попаданий. Энергия граммовой картечины на заявленной скорости (мы считаем, что картечь вообще не затормозилась в стратосфере, хотя это не правда) - 49КДжоулей, что соответствует примерно 11 граммам ТНТ. Т.е. при самых фантастических и приятных для нападающего раскладах - атака у нас свелась к полусотне петард, расклеенных по всему корпусу. Неприятно, но не смертельно. А в реале... в боевой истребитель (полноценную бронированную машину, а не флайку из соплей и фольги) неприцельно с приличного расстояния расстреляли примерно две обоймы из любимого автором "Глока-18". Какие там взрывы топлива, ребят? "Оу, шит, Ибрагим, что это лупит нам по кропусу?" - и не более.

Все это было бы смешно, кабы не работало на одну большую ложь - "оффи такие дураки, такие дураки, тратят наши деньги на никому не нужные зенитные ракеты и сверхзвуковые истребители..."

  • 1
Допущений сколько, ужас :)

Ага, а это ведь я еще умолчал о том, что эмир, очевидно, таскал за собой эскорт из 4 истребителей и - внимание - "авакса" исключительно для красоты, с выключенными радиолокационными средствами, поэтому авиагруппа совершенно индиффирентно отнеслась к появлению в стратосфере десятка полутонных бочек, набитых металлом, на курсе атаки.

49 кДж - это, прошу прощения, минимум снаряд из сорокапятки, лень считать точно, но порядок можно прикинуть - пистолетная пуля в обычном пм-овском 9x18 даёт примерно 300Дж.

У "глока" дульная энергия порядка 500.

Да, 49к - это много, но много получается только при заведомо неверном допущении, что дело происходит в вакууме.

И пересчитывать дробины в снаряды - не совсем корректно все-таки. Вопрос не в том, какова кинетическая энергия, а сколько этой энергии эффективно отдастся в разрушение конструкций самолета. Вообще, если считать именно скорость и массу пули - то у того же ПМ получается (300 м/c * 300 м/c)*0,006 кг = 600дж, больше, чем у "Глока", что, конечно, мало соответствует реальности.

А у авиационной пушки "Швак" - 815 м/c при стограммовом снаряде, что уже дает 66КДж кинетической энергии (даже не беря во внимание, что это именно снаряд, а не пуля, т.е. он при попадании в цель взырывался) - но при этом "Мессеры" при некотором везении переживали до десятка попаданий из нее.

Ну, если закрыть глаза на то, что материалом дробинок автор выбрал сталь, а не, к примеру, Ta4HfC5, плюс принять диаметр дробинки равным сантиметру(ну нормальное допущение), то, ээээ, тащемта долетит и преизрядно попортит технику даже единственным попаданием.

Она в воздухе затормозится до совершенно безопасных значений. Если не сгорит (думаю, сгорит, но посчитать трудно). А весит она 4 грамма. Т.е. если, конечно, дело в вакууме будет происходит, то кинетическая энергия будет всего вчетверо больше, чем в моем расчете. Т.е. примерно как одно попадание из современной авиационной пушки. Ну, конечно, если не повезет - то может и убить. В общем, конечно, не "что это колотит по корпусу", а "бля, нас обстреляли, катапультируемся!".

Но один миллион стальных дробинок диаметром около сантиметра - это уже примерно четыре тонны на околоземной орбите. А несколько миллионов - это минимум 10 тонн...

Это все как-то не катит на дешевое решение, собранное ниггерами на коленке в сарае, а?

глокая куздра штеко будланула бокра

> расстреляли примерно две обоймы из любимого автором "Глока-18".

[фалломорфирует] у любимого глока скорость пули 7 км/c (~25 махов, есличо)?

[ещё раз фалломорфирует] петарды, равные по мощности десятку грамм ТНТ? Петарды, дающие направленный взрыв, с энергией, сосредоточенной на площади в несколько десятков квадратных миллиметров?

Положительно, надо завязывать с чтением Розова. ;)

Ну а в целом да, к тотальному разрушению машин и уж тем более к загадочным "взрывам топлива" несколько десятков мелких дырок в корпусе врядли приведут. Правда и продолжать полёт скорее всего не получится.

Re: глокая куздра штеко будланула бокра

Если атака, описанная Розовым, будет происходить в вакууме - то она эквивалентна попаданию в самолет из "Швака", что, конечно, очень неприятно, но для современной боевой машины не смертельно - даже при нескольких десятках попаданий.

А сравнение с "Глоком" приводилось уже с ремаркой "а на самом деле..," из здравого предположения, что дробины того - трутся о воздух и вряд ли воткнутся в самолет с первой космической скоростью. У любимого Глока пуля в десять раз тяжелее картечины, поэтому картечине для того же эффекта нужно лететь со скоростью 1500 м/c где-то, что тоже вообще-то дофига и слабо верится, что дробина (даже если не сгорит) сохранит даже такую скорость. Помимо прочего - чем меньше объект - тем больше у него отношение лобового сопротивления к массе.

Ну а про петарды - это, конечно, уже мое преувеличение :) Но все равно - не так уж это и много.

Ну да, Розов (и ТРИЗовцы) любят поговорку "Голь на выдумки хитра". И свято в нее верят.

А что бы дробины не увеличить раз в 10?

Либо вдесятеро (или больше, если речь об увеличении размера) увеличивается масса выводимого груза (т.е. "легкие дроны" нужны либо в количестве сотен штук, либо масса каждого - тонн по 200), либо вдесятеро падает вероятность попадания (в реале - даже больше, поскольку допущение о равномерном распределении дробин весьма сомнительное), при этом энергия снаряда растет не сильно (масса, в отличие от скорости - не в квадрате).

С подсчетами в случае космической техники у Розова вообще плохо. Когда он "Политэкономию полета" опубликовал, его в комментариях в ЖЖ так размазывали, так размазывали за идею вот этих самых легких флаек с бустерами. Но выводов он почему-то не сделал.


Потому что формула Циолковского и трение о воздух - это выдумки реакционеров и провокация сексуально закомплексованных комментаторов! При правильной идеологической подготовке молодежи число Z само собой падает в три-пять раз!

:)

добавлю еще своих наблюдений

\\ они вышли на баллистическую траекторию с апогеем 1000 км.

угу, запустили аж на высоту 1000км -- это видно чтоб не мало было :)
Или просто Розов затрудняется с вопрсом до какой высоты стратосфера
Хотя вот http://www.wolframalpha.com/input/?i=International+Space+Station
и то сказано что 351км

С такими замашками ему бы геостационарные спутники сбивать :))

И главное не понятно. А каким образом он назад заворачивал этих дронов с такой высоты?
На какой дальности были те истребители?


\\На нисходящей ветви траектории, от них отделились контейнеры с мелкими стальными сферами (дробью).

Я уже тут в коментарии упоминал.
О том как ведут себя предметы шарообразной формы в атмосфере, на большой скорости, да еще и просто вытряхнутые из коробки в космосе.

Почему дураки-артилеристы искользуют шрапнель вместо простой картечи.


\\ Несколько миллионов дробинок вошли в стратосферу со скоростью 7 км в секунду, рассеялись в радиусе мили и на высоте 15 км, встретились с самолетами.

Кстати, не понятно с какой же всетаки дальности были они выпущены. Я так понял километров 100.
И каким тогда образом сохранили такую кучность.


\\ Это привело к разрушению машин и взрывам топлива.

Что именно привело к взрыву топлива? Ведь у самолетов оно это авиационный керосин, а не легко воспламеняемый бензин.
Думается тут "эрудиция" Розова основана целиком на Голивуде :))


\\ Примем, как данность: к моменту достижения зоны поражения картечь двигалась с заявленной скоростью, и вся атакуемая авиагруппа в нее чудесным образом попала.

Да.
Особенно принимая во внимание, что зону поражения нужно считать не на плоскости, а в объеме.
Ведь при 7км/с время пролета объема в котором могут находится самолеты -- считанные милисекунды.

Re: добавлю еще своих наблюдений

> угу, запустили аж на высоту 1000км -- это видно чтоб не мало было :)

Ну, если он имеет ввиду именно баллистическую траекторию, то при начальной скорости в 7000 м/c апогей вполне реально там может оказаться - смотря под каким углом разгоняться. Так что тут все ок.

> А каким образом он назад заворачивал этих дронов с такой высоты?

Никак. Свободное падение. В этой части все корректно, непонятно только, как эти дроны у него тормозились перед входом в плотную атмосферу (впрочем, чуть дальше у него всплывает очередная ненаучно-фантастическая технология "мягкое торможение", благоразумно не раскрытая в деталях :))

> О том как ведут себя предметы шарообразной формы в атмосфере, на большой скорости, да еще и просто вытряхнутые из коробки в космосе.

"Опустим завесу жалости над окончанием этой сцены" (с) Марк Твен.

> И каким тогда образом сохранили такую кучность.

Полная загадка. Будет раскрывать контейнер низко - налетит на необходимость делать тепловую защиту контейнера. Будет раскрывать высоко - сгорит его дробь и рассеется.

> Ведь у самолетов оно это авиационный керосин, а не легко воспламеняемый бензин.

Про самозаращивающиеся баки и про то, что даже в бензине умеючи можно потушить спичку без особого риска, поскольку легковоспламеняемы пары, а не жидкость - он тоже не знает.

> Ведь при 7км/с время пролета объема в котором могут находится самолеты -- считанные милисекунды.

Это можно немного смягчить, поскольку атака не перпендикулярно траектории, т.е. срез проходит чуть дольше. Но все равно - чудеса точности: пассивной баллистикой попасть в движущуюся мишень :)

  • 1