City Rat ([info]city_rat) wrote,
@ 2007-11-14 21:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Калькуляторное-2
Еще один момент, который не учитывают критики нишевого присутствия питерско-сибирской ЭВМ. Ибо все мы привыкли софт пиз получать из свободных источников.

Да, железяка эта стоит совершенно несопоставимых денег по отношению к любому КПК или тому же TI.

Зато она совместима с Б3-34 - подозреваю, вплоть то бага с числом ЕГГОГ. И программировать ее действительно просто. Не нужны никакие API, объектные модели и т.п. Причем для огромного количества инженерных, штурманских, баллистических и т.п. задач выч. возможностей древнего калькулятора хватает за глаза. Вся программа - на виду, все ошибки наглядны, а повиснет эта штуковина разве только если кувалдой по ней долбануть. В чем производитель прав - это действительно почти "чистая" реализация инженерной алгоритмики, и, как ни странно, при всей привязанности к железу язык калькулятора Б3-34 более "независим" от "программазма".

А теперь поинтересуйтесь - сколько стоит соответсвующий софт под винду, не говоря уж о КПК. Или просто попробуйте его где-нибудь раздобыть. Узкий спрос - бешеные деньги, малое предложение.

Заодно посмотрите, сколько строк занимает программа "hello, world" под какую-нибудь густую модную платформу и прикиньте, сколько штурманец потратит на изучение этих абсолютно ненужных ему премудростей. И вспомните, как часто зависает средний КПК под весом всех этих гифчиков и вавчиков.

Кстати, ровно поэтому классический TI и продается (тот, на который я сослался - не совсем классический, это уже особый нишевой продукт для школ и т.п.). Но не было в CCCP свободного доступа к TI, а штурмана у нас в основном оттуда родом.

UPD: но в школах этой совковой "ЭВМ", конечно, не место.
UPD2: Т.е. на самом деле я не хочу сказать, что этот калькулятор чем-то особо хорош. Просто он наглядно демонстрирует, что индустрия программазма ушла от решения махоньких ad-hoc задачек. Спрашивается, зачем вы собираетесь преподавать в школах программирование, если на рынке просто нет адекватных инструментов программирования "для домохозяйки"?

Смешно, но, имея мощнейший КПК для решения как раз таких задач я вынужден ставить на него _эмулятор_ программируемого калькулятора.



(86 comments) - (Post a new comment)


[info]zharkovsky
2007-11-14 06:09 pm UTC (link)
Всё, вы меня убедили.

(Reply to this) (Thread)


[info]city_rat
2007-11-14 06:15 pm UTC (link)
Но технология убогая, а себестоимость наверняка ужасающая.

Т.е. я понимаю, почему эта штука может пользоваться определенным спросом, но...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zharkovsky
2007-11-14 06:24 pm UTC (link)
...если раздавать её бесплатно - в порядке Национального проекта "учёные - инженерам".

(Reply to this) (Parent)


[info]leonov
2007-11-14 06:24 pm UTC (link)
Зачем КПК, мелкая железка с embedded linux на борту. Цена на порядок ниже, "hello, world" и простая математика пишется гораздо нагляднее, чем все эти КИП6. Единственное оправдание применения - когда нужно быстро на ходу что-то допрограммировать, но так ли оно нужно реальным потребителям этого хозяйства.

(Reply to this) (Thread)


[info]city_rat
2007-11-14 06:25 pm UTC (link)
Найдите-ка мне быстренько бесплатную программку для расчета объема балласта в зависимости от плотности забортной воды.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leonov, 2007-11-14 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 06:54 pm UTC
В б3-34 была небольшая засада с польской нотацией - [info]scooperfield, 2007-11-14 07:10 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]scooperfield, 2007-11-15 05:51 am UTC
(no subject) - [info]cmike, 2007-11-15 01:26 pm UTC
Re: В б3-34 была небольшая засада с польской нотацией - [info]lispnik, 2007-11-15 09:17 am UTC
Re: В б3-34 была небольшая засада с польской нотацией - [info]cmike, 2007-11-15 01:28 pm UTC
Re: В б3-34 была небольшая засада с польской нотацией - [info]lispnik, 2007-11-15 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]leonov, 2007-11-14 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]leonov, 2007-11-14 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]leonov, 2007-11-14 10:18 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 10:50 pm UTC
(no subject) - [info]leonov, 2007-11-14 11:16 pm UTC
(no subject) - [info]arno1251, 2007-11-15 11:05 am UTC
(no subject) - [info]winpooh, 2007-11-15 08:48 am UTC
(no subject) - [info]arno1251, 2007-11-15 11:06 am UTC
МК-161 - [info]arvi, 2009-04-12 09:32 am UTC
В своё время - [info]ping_ving, 2007-11-15 05:35 am UTC
(no subject) - [info]roquefort_tln, 2007-11-15 09:30 am UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-15 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]roquefort_tln, 2007-11-15 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-15 05:01 pm UTC
Калькулятор Б3-34 очень удобно положить на карту в штурм - (Anonymous), 2007-11-28 07:06 am UTC
Re: Калькулятор Б3-34 очень удобно положить на карту в шту - (Anonymous), 2008-01-27 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]leonov, 2007-11-14 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]leonov, 2007-11-14 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]shaman_odnako, 2007-11-14 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]shaman_odnako, 2007-11-14 09:37 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-23 09:39 am UTC
МК-161 - [info]arvi, 2009-04-12 09:41 am UTC

[info]zvantsev
2007-11-14 06:32 pm UTC (link)
В школах не место, да. Место на помойке.

(Reply to this)

повиснет эта штуковина разве только если кувалдой по н
[info]scooperfield
2007-11-14 06:56 pm UTC (link)
Нет, ну Вы уж совсем! (с)
Тогда давайте еще логарифмическую линейку вспомним; и таблицы Брадиса; вот они то уж фиг два зависнут...
Вот когда граждане i4004 сооружали, - уж наверное про зависания в последнюю очередь думали... Про прибылЯ они думали, - мне лично вот так ка-а-этся... (с) Райкин ;-)
А у наших, значит, опять внутренняя гордость проснулась...

(Reply to this) (Thread)


[info]city_rat
2007-11-14 07:11 pm UTC (link)
Да при чем тут зависания... Это дело второе. Вопрос в другом: а как, собственно, вы, окруженный кучей современных высокотехнологических средств, посчитаете синус? А десяток синусов? А теперь - внимание - вам не кажется странным, что единственное, что навскидку может предложить вам вся эта гора электроники - имитация древнего инженерного калькулятора, в который надо пальцами тыкать? Ладно хоть не таблицы Брадиса изобразили.

А, еще есть громоздкий "эксель", который продается в составе пакета стоимостью выше этого самого калькулятора, и при этом подвирающий в расчетах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]amarao_san, 2007-11-14 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]amarao_san, 2007-11-14 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]amarao_san, 2007-11-14 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2009-04-12 09:44 am UTC
(no subject) - [info]gegmopo4, 2007-11-14 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 09:11 pm UTC

[info]amarao_san
2007-11-14 07:18 pm UTC (link)
Я одного не могу понять - а тот же (питон), например, чем не рабочая среда? Или Smalltalk?

Работа с портами и устройствами (на уровне ком и т.д.) делается не просто, а очень просто.

Если же мы учётом _возможности_ питона, то как его можно сравнивать с калькулятором я не понимаю...

(Reply to this) (Thread)


[info]samurai_within
2007-11-14 07:37 pm UTC (link)
+1
я вот даже для "пеервести цену из долларов в рубли" давно уже вызываю python

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]samurai_within, 2007-11-14 08:15 pm UTC
(no subject) - [info]arvi, 2009-04-12 09:49 am UTC
(no subject) - [info]gegmopo4, 2007-11-14 08:30 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-14 09:16 pm UTC

[info]shaman_odnako
2007-11-14 08:13 pm UTC (link)
...
Конструктивная часть моего предыдущего коммента, собственно, в том, что если проблема, собственно, в софте, то и решать ее можно (и нужно) путем написания этого самого софта. Вложение в заведомо устаревшую технологию вряд ли себя оправдает и в масштабе предприятия и в масштабе макроэкономическом.

(Reply to this) (Thread)


[info]city_rat
2007-11-14 09:17 pm UTC (link)
Ну, собственн говоря, в железе тоже есть проблемы. Железа-то соответствующего нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shaman_odnako, 2007-11-14 09:27 pm UTC

[info]arvi
2009-04-12 10:02 am UTC (link)
В заведомо неамериканскую технологию.

Этак можно воспитание детей объявить "вложением в заведомо устаревшую технологию" на том основании, что детей ещё тысячи лет назад воспитывали.

МК-152 последовательно развивает отечественный ряд ПМК. Причём скачок идёт сразу на два-три порядка. И по быстродействию, и по объёмам памяти. За счёт "пропущенных" этапов развития этот скачок лучше продуман. Система команд развита довольно красиво. При сохранении совместимости (кстати, под Windows XP идут многие DOS'овские программы).

На глобальные политические изменения МК-152, вроде, не претендует. А в масштабе предприятия модель оказалась успешной, недавно выпустили портативную версию, МК-161:
http://arvi.livejournal.com/252327.html
http://mk.semico.ru/dr_ustr161.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]city_rat, 2009-04-13 09:48 am UTC
(no subject) - [info]arvi, 2009-04-13 09:55 am UTC
Че-то вы брюзжите дофига...
(Anonymous)
2007-11-15 06:41 am UTC (link)
Я в свое время на бз-85 нафигарил не один курсач, и не одному десятку человек. Однако, как только появились первые писюки, я с радостью на них перепрыгнул и на ТурбоВасике нафигачил такой крсач, с графикой и печатью (расчет газовых теплообменников), что принимавшего препода чуть кондратий не хватил (сталинской закваски чувак, хотел нам давать расчет паровоза, но его вовремя схватили за руку). Он, помнится, хотел меня заставить принести все расчеты в табличном виде, "как полагается", но я его переорал.

Так вот, Т1 - отличный струмент для обучения математике, но никакой - для обучения программированию. А вот Лого, не говоря уж о КуВасике - отлично подходит (там-то "хелло, ворлд" умещается в одну строку, как и положено). Потому что объекты - объектами, а внутри них-то все-таки процедуры работают. Я в своей практике (перл, в основном, но здоровые программы, по 3-4 тысячи строк - это для прела много) с удовольствием пользуюсь существующими классами и леплю много модулей, но выять собственные классы - увольте!

Люблю я перл, вообще...

--
Коган-варвар

(Reply to this) (Thread)

Re: Че-то вы брюзжите дофига...
(Anonymous)
2007-11-15 06:51 am UTC (link)
Насчет цены... думаю, баков за 150 можно какой-никакой карманный дивайс с линухом поиметь, а? А там уж и bc, и перловка с питоном будут...

--
Коган-варвар

(Reply to this) (Parent)


[info]besm6
2007-11-15 10:17 am UTC (link)
Смешно, но, имея мощнейший КПК для решения как раз таких задач я вынужден ставить на него _эмулятор_ программируемого калькулятора.

А я ставлю на КПК средней мощности python, и имею ту же программу гораздо быстрее, а главное, ее потом еще и прочесть можно спокойно. И стоит оный КПК, блин, вполне сравнимую сумму. Но занимает куда меньше места и питание в сети ему нужно не непрерывно, а только для подзарядки.

(Reply to this) (Thread)


[info]arvi
2009-04-12 09:54 am UTC (link)
МК-161 не требует непрерывного питания от сети. Только для подзарядки его литиевых аккумуляторов.

http://arvi.livejournal.com/252327.html
http://mk.semico.ru/dr_ustr161.htm

Клавиатура, между тем, куда удобнее стилусовой. Для производства вычислений требуется нажимать куда меньше кнопок, чем на Питоне. Система команд широко известна. Да и новые(!) МК-161 стоят дешевле, чем глючное зарубежное вторсырьё. При этом имея описание на русском языке и развиваясь с учётом пожеланий владельцев.

(Reply to this) (Parent)

Re: совместима с Б3-34 - подозреваю, вплоть то бага с число
[info]alll
2007-11-15 10:44 am UTC (link)
Как тут отметили в каментах у [info]ivan_ghandhi, написать эмулятор этой радости на джаваскрипте - задача для студента. Да и то, основная сложность будет именно в совместимости с багами. :)

(Reply to this)


[info]alll
2007-11-15 10:46 am UTC (link)
Программа "хелло ворлд" занимает две строки на перле и одну строку на джаваскрипте. Привет гифчикам и вавчикам.

(Reply to this) (Thread)


[info]winpooh
2007-11-16 04:56 pm UTC (link)
+ N [K,M]byte рантайма

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alll, 2007-11-19 11:13 am UTC

[info]taraslive
2007-11-15 11:30 am UTC (link)
Калькуляторы конечно круто и учебной точки зрения лучше них ничего быть не может.
Проблема только в том что это уже "не круто". Человек должен понимать, что программируя на калькуляторе он не занимается устаревшим делом.
А это и взрослые далеко не все понимают.

Опять же крутость должна быть понятна не только ученику, а еще и его друзьям. Чтобы он мог получать авторитет за счет того что он знает калькулятор и может на нем делать крутые штуки.

В общем в одну реку нельзя войти дважды, надо изобретать новую реку. :)

(Reply to this)


[info]winpooh
2007-11-16 04:55 pm UTC (link)
Хорошо, что исправили ГСЧ.

"В ЭВМ применен генератор на основе регистра сдвига с периодом порядка нескольких миллионов случайных чисел. Последовательность не повторяется после выключения-включения питания, но может быть инициализирована и воспроизведена после обращения к специальной функции."

Правда, могли бы уж и с открытым кодом реализацию предложить - это нынче хороший тон. А то и Mersenne-Twister какой-нибудь реализовать.

Хотя, "боевой" криптографии на МК152 реализовывать никто всё равно не будет... Но хоть статистические свойства ГСЧ были бы известны.

(Reply to this) (Thread)

Криптография
[info]arvi
2007-11-18 02:46 am UTC (link)
> Хотя, "боевой" криптографии на МК152 реализовывать никто
> всё равно не будет...

Не факт. В прошивке есть «Электронный блокнот» на 64К чисел с плавучкой, который можно сохранять на внешнем диске и «Редактор текстов». Так что если разработать софт, можно использовать МК-152 как неплохую криптомашинку.

(Reply to this) (Parent)


[info]flamin_juventa
2007-11-21 11:39 pm UTC (link)
Насчет "не виснет" - ой не факт. Я помню, как висли советские ДВК-3. В отличие от PC под MS-DOS они висли не из-за багов в софте, а по железным причинам. Раз в час где-то.

(Reply to this) (Thread)


[info]city_rat
2007-11-22 06:17 pm UTC (link)
Ну, PC тоже висли (и виснут) по железным причинам - дай дорогу. Хотя, конечно, качество отечественной элементной базы и плат было куда ниже. Но калькулятор - это все-таки не попытка воспроизвести чужой продукт на самопале, к Б3-34 претензий по зависаниям было куда меньше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]flamin_juventa, 2007-11-22 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-22 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]flamin_juventa, 2007-11-22 08:27 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-23 09:35 am UTC
(no subject) - [info]arvi, 2009-04-12 09:56 am UTC
(no subject) - [info]winpooh, 2007-11-27 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]city_rat, 2007-11-27 07:21 pm UTC

(86 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…